優素福格爾達維博士，是當代東西方伊斯蘭世界在學術、思想、宣傳、奮斗等方面最突出的伊斯蘭大學者之一。在本期節目中，讓我們來聆聽其獨到的思想和見地。 

    格爾達維博士，歡迎您來到中國中央電視臺阿拉伯語頻道的“對話”欄目。首先，我祝您身體健康，并希望您的中國之行愉快！ 

    格爾達維博士：十分感謝您！

    我們為中國的復興而驕傲

    主持人：您是世界穆斯林長老會的主席，現在有一些觀眾并不十分了解該組織。所以，在節目的開始，我希望您能為觀眾們介紹一下該組織，比如其職責、工作。 

    格爾達維博士：奉普慈特慈的真主之名贊頌歸于真主，求真主賜福于我們的領袖、領拜人、楷模、導師、可愛的人——安拉的使者，并賜福予他的家人和圣門弟子以及跟隨其指引的人們。 

    在對任何問題做任何回答之前，我很高興能向有著悠久文化的中國人民致以我的問候。我們因其而驕傲，因為我們都被當做東方人民，我們因中國文化而驕傲，我們為中國的復興而驕傲，我們也為中國在當代世界的作用而驕傲。 

    我們穆斯林自伊斯蘭教歷一世紀就已經知道了中國。在十三個世紀以前，也就是在伊斯蘭進入印度尼西亞和馬來西亞的幾個世紀以前，伊斯蘭就已經進入了中國。因此，我們和中國之間有著堅強、穩定的聯系。我們有個口傳的格言道：“知識雖遠在中國，亦當求之。”有些人說這是圣訓，然而它是伊斯蘭口傳的格言。 

    在我們阿拉伯國家，新娘只有在擁有了一套包括盤子等在內的中國的器具之后才能出嫁。人們把它叫做“中國瓷器”，即使是在意大利、法國、或者是日本制作的，人們還是把它叫做“中國產品”。這套中國器具中包括：裝食物的中國瓷器，也就是可以放很多東西的大盤子；盛水的中國瓷器，也就是可以放很多玻璃水杯的的大盤子；放熟食的中國瓷器，也就是形狀分為大中小的各種用以做飯的砂鍋。 

    主持人：“中國”一詞意味著瓷器。 

    格爾達維博士：是的，對我們來說很著名的。（笑） 

    在回答問題之前，我向中國人民、中華民族以及中國國家致以問候。托靠真主，我希望他們能夠繼續復興，并希望正如現在進行的一樣，中國人民和阿拉伯人民、穆斯林能持續合作。 

    關于世界穆斯林長老會的問題，一段時間以來，我一直致力于建立世界穆斯林長老會，在2004年，為建立該會的長老會的第一次成立會議召開。長老會是世界性的，即非地區性的；該會是群眾性質的，即非官方的，它是一個獨立的組織，不歸屬于任何國家、任何教法學派，也不歸屬于任何團體。因此，它代表了各個地區、各個國家、各個教法學派、各個職業的穆斯林。其職責是成為全世界每位穆斯林的公共權威，并在穆斯林關心的伊斯蘭重大事件上發表其觀點。比如說：兩年以來發生的以色列侵占加沙之事，他們敵視、虐待巴勒斯坦人民特別是加沙人民，所以世界穆斯林長老會曾組建了一個由穆斯林領導人和國王們組成的代表團，該團促使人們為他們在加沙的兄弟們盡一份義務。因此長老會為人們所稱道。

    我們阿拉伯人和穆斯林希望中國更好

    主持人：是的，格爾達維博士，這是您首次訪問中國，我聽說一些西方國家因為您支持巴勒斯坦人民而拒絕給您辦理入境簽證。然而您很容易的得到了中國的入境簽證。 

    格爾達維博士：是的，這很自然。正如我說過的，中阿人民的友誼是堅固的。在每個阿拉伯國家都有中國人，中國產品分布于各處，還有中國文化，所以很容易的進入中國并不奇怪。我認為我來中國已經很遲了，很多年前就該完成訪問。我已經訪問了世界的很多國家，我已經訪問了六大洲。但是，正如我們所說的什么事都要靠時機，現在，訪問中國的時機來了。 

    主持人：那么再次歡迎您訪問中國。您是怎么看待中國在世界事務中的普遍作用，特別是在中東事務中的作用？ 

    格爾達維博士：中國是世界上最大的國家（之一），中國國家有13億人口，這還不包括散布在各地的華人，比如在馬來西亞、新加坡的。所以說中國是個偉大的國家，有能力成就其地位。令我們高興的是，中國不依附于美國，不唯美國馬首是瞻，不作美國的衛星。因此我們阿拉伯人和穆斯林希望中國更好，希望中國對阿拉伯伊斯蘭問題有公正的、不偏不倚的立場。這是我們所知道的中國，它確實對我們的阿拉伯伊斯蘭問題采取了公正的立場。

    各種文明可以相互合作、相互取長補短、相互借鑒

    主持人：格爾達維博士，您致力于文明對話，并強調文明多樣性。幾天前，也就是恰好在本月7日（2009年11月7日），中國國務院總理對埃及的正式訪問日程中，在位于開羅的阿拉伯國家聯盟總部發表講話，講話的主題是《尊重文明多樣性》。您對于文明多樣性的構想是什么？ 

    格爾達維博士:我認為，清高偉大的安拉以多樣性為基礎創造了宇宙。——考慮到你是一名阿拉伯語學習者，我們說‘在《古蘭經》中’——《古蘭經》常說到宇宙的各色。《古蘭經》中說： 

    “他所為你們創造于大地的各色物品。” 

    《古蘭經》第16章《蜜蜂章》第13節同樣也是清高的安拉的語言： 

    “難道你還不知道嗎？真主從云中降下雨水，然后借雨水而生產各種果實。山上有白的、紅的、各色的條紋和漆黑的巖石。人類，野獸和牲畜中，也同樣地有不同的種類。” 

    《古蘭經》第35章《創造者》第27、28節種類的不同也就是多樣性的表現，它是宇宙多樣性的表現。在各種宗教中也是這樣。伊斯蘭不允許強制人們信仰一種宗教并反對其他宗教，這是真主意欲的事實。所以《古蘭經》中說： 

    “假若你的主意欲，他必使眾人變成為－個民族。” 

    《古蘭經》第11章《呼德》第118節所以存在有宗教差異和文明差異。我不同意美國著名思想家亨廷頓在其《文明沖突論》一書中的觀點。他在書中提到，各種文明必然相互沖突，現存的八種文明可以相互接近，不過東方文明只有兩種，是伊斯蘭文明和孔子文明也就是中華文明。這位美國作家擔心伊斯蘭文明、中華文明這兩種文明相互聯合、相互接近，然后威脅到西方文明，我反對這個觀點。因為各種文明并不必然要相互沖突，各種文明可以相互交融、相互獲益、相互作用。這也是發生在伊斯蘭文明中的。伊斯蘭文明參與到各類人之中，印度人參與到伊斯蘭文明之中，波斯人參與到伊斯蘭文明之中，突厥人參與到伊斯蘭文明之中。當然，最大的努力是歸于阿拉伯人的，但是，很多不同國籍的人參與了進來。伊斯蘭文明借鑒了先前的各種文明，我們認為，各種文明可以相互作用、相互合作、相互取長補短、相互借鑒，這將會由全體而成就最偉大的文明。事實上，這種文明是各種文明的集合。如果我們說：“必須有矛盾，必須有沖突，必須有戰爭”，這則是錯誤觀點。

    伊斯蘭將人類視作一個家庭或者是一個家族

    主持人：格爾達維博士，恐怖主義對全世界具有危害性，您曾強烈譴責9.11事件。中國政府也采用各種方式抵制恐怖主義。您對于消除、抵制恐怖主義，維護世界和平有什么見解？ 

    格爾達維博士：我寫了一本兩冊大約1400頁的厚書，書名叫《論圣戰》。我在書中闡明伊斯蘭拒絕恐怖主義，拒絕暴力，號召和平、尊重人類的兄弟情誼。在他們（穆斯林）的觀點中，伊斯蘭將人類視作一個家庭或者是一個家族。養育他們的主宰是一個，他是真主，真主創造了他們；他們的祖先是一個，他是人祖阿丹圣人，所以每個人都是一個家庭的孩子；他們有同一個男祖先、同一個女祖先，他們都是獨一的安拉的仆人。因此，我們認為人們不必然相互戰爭。伊斯蘭只允許保衛國土、圣地的戰爭。如果沒有人侵犯我們，我們則向他們伸出和平之手。所以《古蘭經》有云： 

    “你們當為主道而抵抗進攻你們的人，你們不要過分，因為真主必定不喜愛過分者。”

    《古蘭經》第2章《黃牛》第190節同樣也是偉大真主的語言： 

    “如果他們退避你們，而不進攻你們，并且投降你們，那么，真主絕不許你們進攻他們。”

    《古蘭經》第4章《婦女》第90節只要他們伸出了要求和平的手，真主就絕不允許戰爭。在伊斯蘭中，只要敵人要求議和，伊斯蘭就歡迎之。所以《古蘭經》中說： 

    “如果他們傾向和平，你也應當傾向和平，應當信賴真主。” 

    《古蘭經》第8章《戰利品》第61節并且先知說：“真主最喜悅的名字是‘真主的仆人’和‘至慈者的仆人’，真主最厭惡的名字是‘戰爭’和‘苦澀’。蒙昧時代的阿拉伯人，給他們的孩子起各種戰爭的名字，比如蒙昧時代的艾卜蘇富揚·本·戰爭（即艾卜蘇富揚的父親的名字是戰爭）。先知當年厭惡任何一個人給自己的孩子取名“戰爭”。和平是真主的尊名之一，因此穆斯林曾因他們的名字而出名。 

    “和平者的仆人”（這也是穆斯林的名字）意思是清高偉大的真主的仆人，所以伊斯蘭熱愛和平。穆斯林們的問候語是：“和平在您之上”，傳播這個問候語是對穆斯林們的要求，所以穆斯林們厭惡暴利、厭惡血。伊斯蘭只在最最緊要的關頭允許流血，比如說抵罪。 

    “你們在抵罪律中獲得生命。” 

    《古蘭經》第2章《黃牛》第179節同樣《古蘭經》還說： 

    “誰侵犯你們，你們可以同樣的方法報復誰。”

    《古蘭經》第2章《黃牛》章第194節也就是誰故意、過分的殺戮便應當被處死。至于無緣無故殺人的恐怖主義，在伊斯蘭中則是非法的。 

    即使在正式的戰爭中，穆斯林也不殺小孩、老人和女人。在一場戰役中，真主的使者（愿主福安之）看到一位女性被殺死了，于是生氣了，說：“為什么這個女人被殺了，她有什么罪過？”我們的領袖艾卜伯克爾和歐麥爾都說過：“不要強迫清修處的（基督教或猶太教）僧侶們。僧侶們在山上禮拜，隨他們去吧，不要殺戮他們。”所以恐怖主義在伊斯蘭中是被完全禁止的。我在9.11事件之前，就十分反對恐怖主義。 

    但是，對于保衛領土、貞操、圣地的人們來說，這則是他們的權力。因此巴勒斯坦人民理應保衛他們自己。這是我的立場，也是伊斯蘭的真正立場。 

    主持人：格爾達維博士，根據中國國務院總理在阿盟總部的演講，在中國有10個民族信仰伊斯蘭教，穆斯林的人數超過兩千萬，中國穆斯林受到了完全尊重。現在，我的問題是：您在來中國之前對中國穆斯林的情況有何了解？您對中國和阿拉伯之間的聯系怎么看？ 

    格爾達維博士：毫無疑問，我們知道中國的穆斯林多于兩千萬，中國尚沒有針對于宗教的統計，也就是不在身份證上書寫任何關于宗教的東西，因此這些統計是估算或者是大約數值。然而我們知道穆斯林在中國是廣泛分布的，他們分布在中國不同的省份中。中國穆斯林生活在寬容、自由、平等互助之中。我們想擴展文化、社會、經貿方面的合作。

    一個民族最大的優點就是中正之道
主持人：格爾達維博士，您的著作已經超過了140本，您也在世界上獲得了很多獎項。您至今還在從事著述活動嗎？ 

    格爾達維博士：當然啦。（笑）我唯一的工作就是著書。著書是我不分晝夜、四季不變的工作，我沒有假期，我的工作就是我的愛好，我喜歡持續的寫作，我還有許多學術工程，求真主襄助我，以完成之。只要我活著，只要我的血液還在流動，只要我的脈搏還在跳動，我將會一直寫下去——托靠真主——這是學者的責任，就是把真主交給他的傳授給世人。真主的使者說：“你們當中最優秀的是學習《古蘭經》并教授《古蘭經》的人。”所以就像我所學的一樣，我會教授（給他人）。這是我的職責，托靠真主。 

    主持人：那么，您的“思想學校”是怎么回事？ 

    格爾達維博士：我的思想學校，是中庸振興學校，它位于卡塔爾，由穆載塔賓提納賽爾女士所建，她是卡塔爾的領袖哈姆德本哈里發的夫人。該學校是個中心，名字是“格爾達維中庸振興中心”，我的學校圍繞中庸振興方面運作。 

    該學校不與那些在所有事情上都過分的極端分子為伍，那些人把反對他們的人血視作正當的（即迫害異己者），他們使其他的人們變成不信道的。 

    該學校也不與那些想允許任何事情、并擺脫所有職責和義務的放縱者為伍。我們是中正主義學校。《古蘭經》中說： 

    “我這樣以你們為中正的民族。” 

    《古蘭經》第2章《黃牛》第143節所以我們不是極端者，也不是放縱者，我們位于過度苛刻與輕視怠慢之間。正如我們的領袖阿里所說：“這個民族最大的優點就是中庸之道。”也就是說最好的事情是中庸。所以我們我們不想固執己見，我們也不想毫無限制，這就是我所號召的學校，知感真主，它已經變成了一所根基深厚、枝繁葉茂的學校，它有來自伊斯蘭世界各地的很多援助者，并且能憑著它的主宰的意欲，時時結出碩果。 

    主持人：格爾達維博士，您現在在中華人民共和國的首都北京，您將會訪問其他的中國城市，您的訪問日程是什么？您將親自與中國穆斯林們見面嗎？ 

    格爾達維博士：當然，根據我制訂的日程，我將親自與穆斯林們見面。明天——托靠真主——我將自北京去西安，在西安有一個中國西北大學組織的學術論壇，我們將面見穆斯林們和那些出席該會議的關注思想問題和伊斯蘭問題的非穆斯林們。正如我們提到的一樣，我們堅信思想多樣性、文化多樣性。我將在西北大學做一場或者多場演講，我將面見穆斯林們以及非穆斯林們，以使他們重視了解伊斯蘭的真諦和伊斯蘭思想，我們任何地點都歡迎見到他們。然后我們回到北京，再返回（卡塔爾首都）多哈。托靠真主。 

    主持人：格爾達維博士，您怎樣以80多歲高齡進行講座、發表演講并從事長途訪問？您矍鑠、康健的秘密是什么？ 

    格爾達維博士：我們穆斯林們堅信一種東西，其名字是，尊貴偉大的真主的襄助和清高偉大的真主的恩惠。一位阿拉伯詩人說道： 

    設若真主對災難的襄助未到來的話，真主就首先將奮斗精神從人身上抽走。 

    所以真主的襄助高于所有。如果穆斯林平安的生活，生活中沒有偏斜，保護身體健康，堅持禮拜功修，我們的主宰會給他力量。曾經有些人問我：“你為了著書需要什么呀？”我對他們說：“我需要四件東西，首先，我需要健康，因此我祈求真主的饒恕和健康。先知說：“健康是真主最佳的饋贈，所以你們祈求安拉的饒恕和健康吧”。第二，時間。這是我的一個大問題，因為時間很緊張，任務很多，任務多于時間，時間有限，所以我需要時間。第三件東西是對于穆斯林們的吉慶，我們的主宰對少部分給予吉慶。一個人可以活100歲，他卻在人生中沒有奉獻什么。另一個人活了50歲，我們的主宰在他這50年中給予他吉慶，所以他就能奉獻很多。所以吉慶是來自真主那里的。最后是襄助。也就是真主在一個人的生活中襄助他。正如我們的領袖所說的舒艾優布所說“我想盡我所能使人們成為最佳，但只有通過我所托靠、求饒的主的幫助，我才能成功”。 

    主持人：嗯，大學者、世界穆斯林長老會的主席格爾達維博士，十分感謝您和我們一起出席本期節目，感謝您回答我們的問題，我再次祝愿您身體健康、行程美好、旅途愉快。 

    （本文依據中國中央電視臺（cctv）阿拉伯語頻道2009年11月11日采訪格爾達維博士時的節目錄像聽寫翻譯而成。）阿文聽記、翻譯：馬努爾丁、阿布杜哈里姆