寧夏回族自治區(qū)主席王正偉日前接受鳳凰衛(wèi)視《問答神州》欄目專訪，在訪問中，他介紹了寧夏承辦中阿經(jīng)貿(mào)論壇的經(jīng)過，回商的歷史等。

意大利人馬可·波羅，元朝初年曾經(jīng)在揚州做官，足跡遍布中國。他在游記當中，多次提到當時散布在中國各地的伊斯蘭教徒。而這些穆斯林后來也逐漸被同化和融合，演變?yōu)橹袊粋€本土的民族“回族”。

千百年過去了，盡管回回人已不再如他們先祖般模樣，甚至很多人都淡忘了曾經(jīng)屬于他們的那段輝煌，但血統(tǒng)的溯源和共同的信仰，仍延續(xù)著他們與阿拉伯世界之間不斷的情緣。

2010年9月，寧夏，這個中國唯一的回族聚居自治區(qū)，迎來阿拉伯22個國家的賓朋，承辦了一場規(guī)模盛大的經(jīng)貿(mào)盛事。而我也在那之后三個月，來到寧夏，二度拜訪自治區(qū)主席王正偉。

主持人：主席好。

王正偉：歡迎你。

主持人：很高興在這么具有伊斯蘭特色的地方能夠跟您再次見面。

王正偉：這你沒來過。

主持人：沒來過。

王正偉：這是我們新打造的一個回鄉(xiāng)風情園，體現(xiàn)回族特色的這么一個園區(qū)。

主持人：據(jù)說里邊有很多的寶貝。

王正偉：對，整個回族歷史上到現(xiàn)在形成一些經(jīng)典精品都在這里面。

時光穿越700年，進入21世紀，2004年1月，中國國家主席胡錦濤訪問阿盟總部，中阿雙方宣布成立中阿合作論壇。由此，兩大古老文明再有新交集。而古絲綢路上遺存的信念，也在這個季節(jié)漸漸蘇醒。

王正偉：寧夏最有資格承辦中阿經(jīng)貿(mào)論壇

2010年9月，首屆中阿經(jīng)貿(mào)論壇在寧夏銀川開幕。作為主辦方之一，寧夏自治區(qū)為這場盛會投注了全部心力。

主持人：當時我們跟中央政府在提我們希望能夠承辦中阿經(jīng)貿(mào)論壇的時候，我們提出我們哪一些方面的優(yōu)勢，怎么樣打動中央政府的。

王正偉：是，我覺得我們寧夏在全國是最有資格提出打造中阿經(jīng)貿(mào)論壇的，一個就是回族的祖先就是從中亞西亞等阿拉伯國家來的，歷史上它由于宗教信仰相同有一種天然的聯(lián)系，再一個就是絲綢之路當時就已經(jīng)打開了中阿的友誼之路，合作之路，奠定一個很好的基礎，創(chuàng)造一個非常輝煌的這么一個時期，那么現(xiàn)在回族具有政治優(yōu)勢，人文優(yōu)勢，區(qū)位優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)優(yōu)勢，而且回族人口占（寧夏總?cè)丝诘模?6%，那么這樣的話她就信仰伊斯蘭教有很多共同的東西可以優(yōu)勢互補。

主持人：當時你有沒有本人到北京去做一些說明跟溝通。

王正偉：在這個過程中，我們先跟國家一些主要的部委去溝通，要去說明這些理由，同時一些中央領導來寧夏考察的時候，也來談我們這個思路，最后領導聽了都覺得，寧夏這個想法很好，這是一個大戰(zhàn)略，也是個大思路，支持你們做這件事情，最后國務院正式批準，讓我們舉辦中阿經(jīng)貿(mào)論壇，所以我們覺得這也實現(xiàn)了我們多年的一個愿望。

據(jù)說，論壇啟幕前，銀川市大街小巷就擺放了數(shù)百萬盆鮮花，并且更換了主要街道的路牌，在原有的中文標識上，增加了醒目的阿拉伯文標識。而兩家指定的接待賓館，也按照執(zhí)委會的要求，在房間里頭加設了指北針，方便嘉賓禮拜時確定方向，并且每個房間里頭都放置了《古蘭經(jīng)》。

王正偉：阿拉伯國家來了商人一共一千多名，光部長副部長級來了38位，總統(tǒng)級的3位，更重要的是他們對寧夏非常感興趣。

主持人：這些外賓當中有多少人是第一次來寧夏的？

王正偉：可能80%的人都是第一次。

主持人：所以這個經(jīng)貿(mào)論壇確實是把他們引來了。

王正偉：而且這次阿拉伯聯(lián)盟22個國家都來了，包括約旦的前首相說寧夏舉辦這樣的活動我們感覺有條件效果非常好，說跟迪拜比也不過如此，那就是說寧夏完全可以把它做下去，給了我們很多鼓舞。

王正偉：寧夏為承辦經(jīng)貿(mào)論壇赴義烏邀請人才

王正偉也坦言，舉辦這次的盛事，寧夏其實承受了很多壓力。

主持人：今年三月您接受采訪的時候說要舉辦這個中阿經(jīng)貿(mào)論壇，感覺壓力還很大，大在哪里？

王正偉：因為我們沒有舉辦過這么大的國際性盛會，也沒有想到，這一次大會，來了一萬多嘉賓，同時我們也沒接待這么高規(guī)格的，總統(tǒng)級的3位，部長級的38位，過去我們的條件還不具備接待這么大型的會議，像五星級的酒店我們原來只有兩個大酒店，那么明年開始就有五六個酒店要同時開工建設，因為有了這樣的市場，很多人也看準了就來投資，所以我覺得我們這方面還需要加快建設一些基礎設施，包括酒店等等。

主持人：聽說這次的中阿經(jīng)貿(mào)論壇有一個尷尬的局面，我們要找阿拉伯語的人才還得要去比如說義烏請回原來的寧夏很多人在那做生意，做小商品的生意，所以他們的阿拉伯語比較好，還要到義烏去請回寧夏的老鄉(xiāng)回來，有這樣的情況嗎？

王正偉：有，義烏有八千阿語人才，其中三千都是寧夏地方，同心啊其它幾個地方去的，那么這次因為許多地方，許多單位在接待當中，需要大量的阿拉伯語人才，他們有一些作為志愿者回來，有一些單位也愿意聘請他們來幫助接待，但是同時我們感到僅靠這一部分人才是層次不夠的，還是不能夠適應這樣一個大的外交上需要的。所以下一步，這就需要我們的很多學生，我們的干部，都要去學習阿拉伯語學習英語，適應對外開放，我們也已經(jīng)把它作為一項任務提出來讓大家要去學習這個外語。

主持人：今天您帶著我們從吳忠回來的路上我就看到高速公路上的招牌上就有一個培訓基地，歡迎大家來學習阿拉伯語。

王正偉：對。

主持人：已經(jīng)到處在開始展開熱學的風潮。

王正偉：這個已經(jīng)很多人看到這種機遇，那么我們更重要的是在寧夏大學要開設阿拉伯語學院，要跟迪拜合作，要請外籍教師來培訓真正合格的阿拉伯語人才，同時我們還想在迪拜建孔子學院，明年就開始掛牌，明年就開始招生，那么這件事情已經(jīng)定下來。

王正偉：所有的清真餐廳都有這么一套，認可啊，餐飲許可，就是哈拉認證這一系列全在。

主持人：哈拉認證是哪一個。

王正偉：就是它，就這一個。那個準營證，你要掛清真必須他要發(fā)這個證。

主持人：這個證是誰發(fā)的。

王正偉：宗教局發(fā)的，民族宗教局的管理部門發(fā)的。

王正偉：你嘗嘗。

主持人：你最想吃的是什么？

王正偉：我們先嘗嘗這這個散子，這是回族一般來客人都要嘗一嘗，請你也嘗一嘗。看看好吃不好吃，很脆。回族的這個菜好，粉湯雜碎，它也叫小吃，這個很好吃。江澤民有一年來也吃這個。

主持人：吃得很高興吧。

王正偉：很高興，他就點這名要這個，你看這個羊雜碎，它是羊頭肉啊，加點粉湯，這很有特色的一道菜。這就是回族的油香，你可以嘗一嘗，這個很軟，也很好嘗，嘗一口。

主持人：這咱們都吃飽了。

王正偉：寧夏將建全國清真產(chǎn)品認證中心

在阿拉伯語中，哈拉（Halal）的本意是“合法的”，中文一般翻譯為“清真”，指的是符合穆斯林生活習慣的食品和藥品等等。一般人以為，穆斯林的飲食文化是只要不吃豬肉就可以，而事實上，《古蘭經(jīng)》中已經(jīng)很詳盡地告之了信徒，怎么樣吃才是合法的。甚至于牛、羊、雞、鴨等動物的宰殺，也要嚴格按照哈拉標準執(zhí)行。

在世界上大大小小的伊斯蘭國家中，雖然都遵循著穆斯林飲食文化，然而，迄今為止，卻并沒有形成一個統(tǒng)一的哈拉國際標準。在中國，由宗教管理部門頒發(fā)的清真許可，還不能夠被其他伊斯蘭國家所認可。而這也成為了中國參與伊斯蘭貿(mào)易的一個障礙。

王正偉：我們現(xiàn)在內(nèi)部這些機制走到國際上是不承認的，伊斯蘭這個哈拉認證是有一系列程序，條件，標準，這里面很有細節(jié)的比如說宰牛，他比如說阿訇要親自宰不能用機器宰，你說過去阿訇在這念（經(jīng)）機器宰他認為不可以，比如我們漢族宰牛拿一個刀子，手里面提著，牛也看見這個刀子就要馬上宰它了，所以那個牛就非常緊張，肉一痙攣以后就很不好吃。而回族宰牛很溫柔的，把牛綁倒以后，阿訇刀子在袖筒里面筒著，先念（經(jīng)文），念著讓這個情緒平穩(wěn)下來以后，從袖子里面把刀子拿下來，把這個牛一刀宰下去，血管氣管一起宰下去，所以宰的這個牛就好吃，同時把牛也好，羊宰了以后他很注意，牛和羊的身上，特別是羊的身上有16個胰腺，像我們漢族同志過去不知道把這些都吃了，那胰腺這是不好的，不應該吃的，但回族很講究，他懂，這羊宰了以后先把這16處的胰腺都要割掉扔掉，不能吃。所以他對這些很講究，所以哈拉認證也包括你要必須要做到這些。

據(jù)統(tǒng)計，集中在西亞和北非的22個阿拉伯國家是清真食品的主要消費國。僅海灣地區(qū)，每年清真食品進口額就高達100億美元，而目前，中國清真食品的出口額還不足1億美元。其中一個重要的阻礙就是哈拉認證。

主持人：目前哈拉認證市場準入在穆斯林國家都是各自有自己的認證標準，沒有一個國際通行的。

王正偉：是的，每個國家有每個國家的認證，現(xiàn)在我們已經(jīng)跟包括世界一些伊斯蘭教組織，包括沙特等一些有影響的伊斯蘭國家都在做，就說跟這幾個國家主要國家做通以后其他國家可能就容易一些，現(xiàn)在必須每一個國家要跟我們都要做一次互相認證，不是你做一個認證大家都通用，做不到，所以必須每一個國家每一個國家做，我們已經(jīng)跟馬來西亞，迪拜，正在做。已經(jīng)做了半年，估計明年馬來西亞的認證大家都已經(jīng)互相認可。

王正偉：寧夏將建全國清真產(chǎn)品認證中心

王正偉告訴我，寧夏已經(jīng)得到國家質(zhì)檢總局的授權(quán)，建設國家級清真食品認證中心，有了這個基礎，寧夏就可以盡快與其他國家就哈拉認證進行相互認定。

王正偉：國家已經(jīng)把寧夏作為中阿經(jīng)貿(mào)論壇永久性會址，明年我們已經(jīng)向國務院申請，叫中阿博覽會，現(xiàn)在正在審批過程中，通過中阿博覽會，可以拓寬面，不光是論壇，我們可能做的更實，效果可能更好。當然將來辦好我們最終再要做得實一點，寧夏一定會要成為整個清真產(chǎn)品穆斯林用品以及其他商品的設計中心，認證中心，生產(chǎn)中心。

主持人：是世界級的還是中國的？

王正偉：中國級的。將來就中國其他省區(qū)要向阿拉伯國家出口清真產(chǎn)品，要經(jīng)過寧夏這認證。所以這工作我們要加緊步伐去做。只有把這個認證做下來，產(chǎn)品才能出去。比如銀川就是認證中心，設計中心，博覽中心，吳忠就是清真產(chǎn)業(yè)和穆斯林用品生產(chǎn)中心，我們靈武，臨著機場這個地方就要變成面向阿拉伯國家的物流中心，已經(jīng)我們開通了到迪拜的貨運航線就是為發(fā)展下一步的物流做準備，所以這幾個中心一打造起來，包括客運飛機一開通以后，那么人流物流信息流都就暢通了，那樣我們才能真正做起跟阿拉伯國家的貿(mào)易生意，才能真正的開辟新的絲綢之路。

主持人：除了平臺基地中心之外，我們希望作為一個清真食品和穆斯林用品的保稅區(qū)在寧夏建立，現(xiàn)在進行得怎么樣。

王正偉：這個保稅區(qū)我們已經(jīng)經(jīng)過了兩三年的課題研究，已經(jīng)提出來馬上要申報國家，通過國家海關要來報批，搞一個綜合保稅區(qū)我認為國家會很快批準，因為寧夏作為一個西部少數(shù)民族地區(qū)，保稅區(qū)它就是為了配套我們做中阿經(jīng)貿(mào)論壇的，因為有這樣一個保稅區(qū)不僅我們自己的產(chǎn)品在這，也可能阿拉伯也在這愿意投資，還有其它省的一些產(chǎn)品通過這個保稅區(qū)，大家在利益上，都會得到一些雙贏，所以這個保稅區(qū)對阿拉伯國家對我們都有用。

主持人：就是這些愿望希望在十二五規(guī)劃當中把它完成。

王正偉：十二五規(guī)劃當中去實現(xiàn)。

主持人：絲路古道上的來客，回族先民也是您的先民。

王正偉：對。

主持人：應該這樣說。有沒有查到您自己那時候的祖先，最早的。

王正偉：就是波斯，最早來到到廣東住，我們老家現(xiàn)在還有祖?zhèn)髁飨聛淼木蛷V東宛嘎素的墓，就是我們這個家族的祖先，是宛嘎素廣東人不分，就“宛”“王”不分，所以后代有的姓王，有的姓宛。

主持人：您看過廣東那個先民的墓嗎？

王正偉：看過，我去看過。

主持人：他也是經(jīng)商過來的。

王正偉：宛嘎素是最早來中國傳教的，四大傳教士，傳播伊斯蘭教，是一個比較品位很高的人，教主來這傳教。

主持人：所以您的先祖不只是有經(jīng)商的傳統(tǒng)，而且您可能還有文化的傳統(tǒng)，所以您比較喜歡讀書。

王正偉：對。

王正偉：回民善于經(jīng)商 曾主導中國三個朝代

唐宋時期，來自阿拉伯、波斯的回族先民，要么沿“安西入西域道”，依靠駱駝馱運貨物；要么搭載船舶，經(jīng)“廣州通海夷道”，漂洋過海，販貨至中國。他們的目的是進行易貨貿(mào)易，也隨之帶來了伊斯蘭的信仰。

中國有句民間的俗語“天下回回生得怪，個個都會做買賣”，折射的就是回族擅長經(jīng)商的鮮明個性。與歷史上的晉商、浙商或者是徽商不同，回商不以地域劃分，而是以民族性來界定，這種聯(lián)系看似無形，卻是血脈相傳的紐帶。而回商雖然生存于歷史的夾縫中，卻于客觀上溝通了東西方經(jīng)濟文化的交流，促進了沿途城鎮(zhèn)的興盛發(fā)達。

王正偉：應該說在唐宋元明時期我們的回族先民，從阿拉伯國家到中國，應該說主導了中國三個朝代、800多年的海外貿(mào)易生意，那么回商也就是這樣在海內(nèi)外出名的，一直到了清末由于種種的歷史原因回族的商人群體越來越少，生意越來越淡化，但是現(xiàn)在改革開放以后，我們國家的政策好了，回族商人又把自己的這種傳統(tǒng)的習慣又撿起來了。

盡管回族天生善于經(jīng)商，但是在解放前，回族中有錢的大商人卻很少，多數(shù)回商做著小本買賣。傳說解放后，北京市曾想要邀請一位有相當實力的回族工商業(yè)者參政議政，竟未物色出來。

王正偉：回商講求薄利多銷 反對重利

主持人：像您剛提到有800多年的歷史當中回商是非常興盛的，但是比如說晉商或者浙商或者是徽商我們可能叫得出一兩個著名的商人的名字，但是回商好像看不出一個代表人物。

王正偉：回商這個群體大，過去也有一些大戶比如像在寧夏何家這也都是大戶，商人做大戶的，那么后來是一個村落，一個鎮(zhèn)可能群體性都去做，形成一個群體，大家都去做，但不一定每個人做得很大，所以他往往形成回回一條，什么街屠宰一條街，什么加工一條街，什么搞流通的一個車隊等等，馬幫，駝隊都是這樣。

主持人：但是據(jù)說有一些浙商如果到了發(fā)覺一些回商進入的領域他們基本上不太敢涉入，覺得回商實在太精明了太厲害了，有這樣的說法，你怎么感覺。

王正偉：這個回商怎么精明我覺得第一條首先是有一個商業(yè)道德規(guī)范這一條，他算帳算得細，他是微利，他哪怕掙一分錢也愿意掙，薄利多銷，他為什么反對重利，拿著一筆生意恨不得把別人宰上一刀，這樣他不愿意，這是古蘭經(jīng)上也不允許，但是他就是薄利多銷這一條做得很好，做得很活別人競爭不過他，這是一條。第二因為他還是比較寬容，因為有這個信譽的問題在里面，所以他做到哪以后跟當?shù)兀己軋F結(jié)和諧，所以這個回商為什么能在全國各地到處都有，他也有這一條，他走到每一處，因為他也是一個外來的，到這需要能夠落下地，他善于跟當?shù)氐钠渌褡迥軌蚝湍老嗵帲运纳庖材軌蜃鲩_，一般人去競爭不過，就叫人家趕出去。你比如西藏，現(xiàn)在它還有藏回，在云南有傣回，民族是傣族，但是他是回族，他的習慣是回族，這樣他跟其它少數(shù)民族都能融合，所以這個回族我覺得這一點上，確實在團結(jié)和諧方面，還真是跟各個民族都能和睦相處。

王正偉：寧夏回漢民族親如一家引起全球關注

主持人：今天吃飯的時候您跟我提到說，美國有一個教授特別帶了團來研究考察，為什么寧夏的民族融合可以這么好，您還跟他吃了飯。

王正偉：不僅美國關注，阿拉伯國家，包括沙特，包括這次來的這個幾個國家，馬來西亞，他們來以后都問到，就感覺到，這個回漢民族怎么就像兄弟一樣，是什么原因這么好，那么這現(xiàn)在美國人，因為911以后他也感到很奇怪，這個中國寧夏穆斯林才占三分之一，漢族人口要占三分之二，而這兩個民族團結(jié)的就像一家人一樣，幾十年從來民族之間沒有鬧過任何矛盾，而且發(fā)展現(xiàn)在也很快，他就覺得這是一個非常獨特的一種現(xiàn)象，所以他就立了一個課題，有一個魯哈特教授帶了一幫人研究，他來請我們政府支持，說支持他們做這個項目，我們也愿意支持他來立這個課題做。

主持人：這個課題是不是已經(jīng)開始進行了，他們做了什么樣前期的工作。

王正偉：他們現(xiàn)在就是做一些典型的案例調(diào)查，比如說這個寧夏回族自治區(qū)成立五十年來，民族地區(qū)發(fā)生過械斗沒有，那么他了解完我們這個地方?jīng)]有發(fā)生過這樣的。再一個他還看到一些案例就是說，我們回族給孩子結(jié)婚的時候，漢族同志到回族家來吃飯，而在一個回漢雜居的村子里面，漢族給家里娶媳婦，回族本來很講究生活習慣的但是他愿意到漢族家去吃飯，什么原因呢？就是這家漢族已經(jīng)不吃豬肉，完全在這個村子按照回民的習慣生活，大家互相尊重，已經(jīng)到了這個份上就是，回漢之間都能吃飯，這就是非常典型的例子，說明互相尊重，互相包容。